Cara Migipedia,
sono deluso... È noto da tempo che l'olio di palma causa enormi problemi. Quest'anno in particolare è un grande esempio dei problemi che la produzione di olio di palma in Indonesia ha causato alla regione.
Purtroppo, ci sono sempre più prodotti che contengono olio di palma, il che a nostro avviso non ha molto senso, se non che si tratta (purtroppo) di una materia prima a basso costo. In passato, tutti i prodotti erano disponibili senza olio di palma. Ma state cercando una margarina senza olio di palma? Cereali per la colazione senza olio di palma? I nostri figli adorano i fiocchi Alnatura, ma purtroppo non ne compreremo più. Oggi mi sono accorta che la Vermicelle contiene olio di palma. Perché diavolo deve contenere olio di palma?
Chiedo l'etichettatura obbligatoria dei prodotti contenenti olio di palma e che la Migros smetta di vendere prodotti a base di olio di palma. Da tempo evitiamo i prodotti contenenti olio di palma (purtroppo non esistono nemmeno sostituti senza olio di palma).
Com'è stato per la Generazione M?
Tutte le risposte (178)
Ospite
Salve
Fino a pochi giorni fa, ovvero fino al 21 luglio 2016, nell'articolo di Tanja, l'intera argomentazione di Migros faceva riferimento a valutazioni del ciclo di vita inesistenti, che avrebbero dovuto sottolineare i vantaggi dell'olio di palma. Migros ci ha quindi ingannato e mentito. Non è "cherry-picking" né è illegittimo scoprire le bugie, chiedere prove delle affermazioni di Migros o indignarsi per affermazioni palesemente false. Migros, in quanto maggiore rivenditore nazionale, avrebbe potuto o dovuto essere onesta fin dall'inizio. Dopo tutto, fa pubblicità con un senso di responsabilità e credibilità che non si concilia con fatti falsi.
Per quanto riguarda le api, è esattamente la stessa cosa: credete davvero che i prodotti fitosanitari per giardinieri hobbisti della Migros abbiano un impatto significativo sulla popolazione delle api?
Naturalmente, Migros è il più grande rivenditore in Svizzera, quindi i suoi prodotti sono anche i più diffusi. Secondo una dichiarazione rilasciata da Migros al quotidiano Tagi nel 2013, 2,7 milioni di famiglie (80%) hanno una carta Cumulus.
La superficie totale dei giardini privati (aree residenziali non pavimentate) e degli spazi verdi non agricoli in Svizzera è pari a ben il 22% della superficie totale dell'agricoltura convenzionale. Ancora più importante della superficie è la distribuzione di queste aree, soprattutto dal punto di vista degli insetti impollinatori.
Al contrario, con l'efficienza (sia in termini di superficie che di energia), la migliore lavorabilità in alcuni processi e il prezzo, avete fornito tre argomenti a favore dell'olio di palma.
Oh, l'efficienza dello spazio dovrebbe essere un fattore determinante che migliora fondamentalmente qualcosa? Una centrale nucleare può generare più elettricità su una superficie molto più piccola rispetto ad alcuni parchi eolici o solari. La minore efficienza spaziale rende l'energia eolica e solare inferiore a quella delle centrali nucleari? Ma perché è solo leggermente più costosa?
E sì, ovviamente anche il prezzo è un criterio rilevante.
SBAGLIATO!
Migros afferma nelle sue pubblicazioni di essere impegnata nella sostenibilità, nel miglioramento della qualità della vita, nell'economia, nella responsabilità sociale ed ecologica, anche se ciò comporta una perdita di profitti. È tutta una bugia? La strategia del Gruppo Migros, pubblicata in"täglich besser leben" e in altre pubblicazioni, è solo una bella immagine di sé senza alcun significato? I consumatori non sono altro che stupidi bovini a cui viene mentito da un lato e che vengono spietatamente derubati dall'altro? 
In Migros la sostenibilità non è un programma a sé stante, ma una parte integrante delle attività dell'azienda. I valori di "responsabilità" e "credibilità" fanno parte della strategia del Gruppo Migros (PDF) e fungono da linee guida per il comportamento dei responsabili e dei collaboratori di tutto il Gruppo Migros.
Migros non ha una sola prova indipendente che l'olio di palma sia più ecologico o sostenibile degli oli che potrebbero essere prodotti qui o in Europa. Poiché per ogni piantagione di olio di palma viene distrutta una foresta pluviale insostituibile, non esiste un olio di palma sostenibile. Anche il Consiglio Federale ritiene che l'olio di palma possa essere facilmente sostituito da prodotti nazionali, come conferma la seguente citazione.
Citazione da spot4u, del 07 febbraio 2016, alle 21:23 :
A proposito di equilibrio ecologico, cito la NZZ del 19 marzo 2013 "Il Consiglio federale deve impegnarsi a livello internazionale per combattere gli effetti dannosi per l'ambiente della produzione di olio di palma". Martedì il Consiglio degli Stati, in qualità di seconda camera, ha approvato senza discussione una mozione in tal senso e l'ha trasmessa al Consiglio federale. Il Consiglio ha convenuto che la coltivazione intensiva di piantagioni per la produzione di olio di palma ha una misera impronta ambientale. Le foreste tropicali sono state vittime di queste monocolture in massa. Anche come alimento umano, l'olio non è particolarmente salutare, ha dichiarato Didier Berberat (Sp. Neuchâtel) per la Commissione. Potrebbe essere facilmente sostituito con olio di colza o burro nazionale. La produzione intensiva di olio di palma richiede una grande deforestazione e l'uso di sostanze chimiche".
Se Migros si impegna per la sostenibilità, l'ecologia, la responsabilità e la credibilità, deve agire di conseguenza. Può farlo commissionando valutazioni indipendenti del ciclo di vita che confrontino gli oli vegetali di produzione europea e nazionale con l'olio di palma e utilizzando in futuro solo oli in linea con questi risultati. I costi non devono avere alcun ruolo, altrimenti Migros non si comporterebbe come sostiene e ci avrebbe mentito ancora una volta, ingannandoci con un gran numero di prodotti contenenti olio di palma.
Cordiali saluti dal maialino giallo Migi
Ospite
> Fino a pochi giorni fa, ovvero fino al 21 luglio 2016, nell'articolo di Tanja, l'intera argomentazione di Migros faceva riferimento a inesistenti valutazioni del ciclo di vita.
> l'intera argomentazione di Migros faceva riferimento a inesistenti valutazioni del ciclo di vita, che avrebbero dovuto sottolineare i vantaggi
> dell'olio di palma.
Che cosa si intendesse (compresa la produttività dei terreni e l'ipotesi che l'olio di palma venga coltivato su terreni precedentemente incolti) è stato chiaro fin dalle risposte di Tanja e Karin a pagina 3. Naturalmente, si può anche fraintendere deliberatamente, prendersela per mesi e gridare "bugiardo". Oppure, in caso di dubbio, si può semplicemente supporre che l'altra persona si sia espressa in modo poco felice o che non intenda esattamente la stessa cosa con "equilibrio ecologico". Anche qui... Se vi agitate, scalate due o tre marce. Non fatevi prendere dal panico.
>> Esattamente lo stesso con le api: credete seriamente che i prodotti fitosanitari per giardinieri hobbisti
>> della Migros abbiano una qualche influenza significativa sulla popolazione delle api?
> Naturalmente, Migros è il più grande rivenditore in Svizzera, quindi i suoi prodotti sono anche i più diffusi.
> I prodotti Migros sono anche i più diffusi.[...]
> La superficie totale dei giardini privati (aree residenziali non pavimentate) e degli spazi verdi non adibiti ad uso agricolo in Svizzera è pari a circa il 50% del totale.
> verde agricolo in Svizzera è di ben il 22%.
Ora sottraete gli spazi verdi pubblici (i centri di giardinaggio cittadini acquisteranno sicuramente i loro pesticidi all'ingrosso, se non altro per le quantità) e poi i prati, che sono dominanti in termini di superficie nei giardini privati. Con molta buona volontà, rimarrà forse il 2% del 22%. E l'unico "spray contro i parassiti", potenzialmente dannoso per le api, viene applicato forse al 10% di queste aree, anche se si tratta di una stima prudente. Il che ci porta allo 0,2%.
Devo anche chiedermi da dove avete preso il 22%. Secondo l'ARE, l'area di insediamento totale è solo il 7,5%. Di questa, il 6,4% è spazio verde e ricreativo (cioè lo 0,5% dell'area totale). Le considerazioni di cui sopra potrebbero essere applicate anche a queste cifre, nel qual caso saremmo di qualche ordine di grandezza inferiori.
> Oh, l'efficienza dello spazio dovrebbe essere un fattore determinante che migliora fondamentalmente > qualcosa?
> migliorato? Una centrale nucleare può generare più elettricità su una superficie molto più piccola di > alcuni parchi eolici o solari.
> molti parchi eolici o solari.
Anche l'efficienza dello spazio - insieme ad altri fattori - è un fattore importante, sì, anche lo spazio è un bene limitato. O per dirla al contrario: se la colza o la soia venissero coltivate ai tropici (e supponendo che vi crescano in modo ottimale), si dovrebbero disboscare molte più foreste pluviali per ottenere la stessa resa rispetto alle palme da olio, perché sarebbe necessaria una superficie maggiore. Circa 4,5 (colza) o 12 (soia) volte tanto.
Naturalmente, lo stesso vale per la produzione di energia rinnovabile con il fotovoltaico o l'eolico. Mi sembra piuttosto dubbio che saremo in grado di coprire la crescente domanda di elettricità con questi metodi; l'energia idroelettrica ha le carte migliori, soprattutto in Svizzera. Ma anche questa raggiungerà i suoi limiti - ma si spera che per allora avremo raggiunto una fusione nucleare stabile con un bilancio energetico positivo.
>> E sì, naturalmente anche il prezzo è un criterio rilevante.
> SBAGLIATO!
> Migros afferma nelle sue pubblicazioni di impegnarsi per la sostenibilità, il miglioramento della qualità della vita, dell'economia, della società.
> qualità della vita, economia, responsabilità sociale ed ecologica.
Impegno" non significa buttarsi fanaticamente su uno di questi temi e ignorare tutto il resto. Ricordiamo che anche l'economia fa parte della lista - e quindi il prezzo che Migros, e con un margine il cliente, paga.
Come ho detto spesso, e non solo da me, non siete obbligati ad acquistare prodotti con olio di palma e potete passare ad alternative più costose con olio di colza o di soia. Li troverete sicuramente da qualche parte, nella linea bio della Migro o in un altro negozio. Ma questo non vi basta: probabilmente vorreste che nessuno potesse acquistare prodotti contenenti olio di palma alla Migros perché non vi piace l'olio di palma.
Se questo è così importante per voi, potreste sostenere interamente i costi aggiuntivi. Sono sicuro che non potete e non volete farlo. Ma se altri devono pagare per questo, va bene (soprattutto se "altri" si riferisce alle aziende)...
Ospite
Ciao
... che l'olio di palma viene coltivato su terreni precedentemente incolti) è stato chiaro fin dalle risposte di Tanja e Karin a pagina 3.
Il terreno incolto si riferisce alla foresta vergine, perché la palma da olio ha bisogno di questo terreno. Non potrebbe crescere nella cava di ghiaia o sul Cervino.
...... o non capisce esattamente la stessa cosa con "equilibrio ecologico".
Una scusa pigra. Non degna di una discussione!
Ora si sottraggono gli spazi verdi pubblici (i centri di giardinaggio cittadini acquisteranno sicuramente i loro pesticidi all'ingrosso, se non altro per le quantità) e poi i prati, che sono dominanti in termini di superficie nei giardini privati.Con molta buona volontà, rimarrà forse il 2% del 22%.
Dieter Nuhr direbbe quanto segue: se non hai idea, stai zitto. :-)
Ma devo anche chiedermi da dove hai preso il 22%.
Meglio chiedere a qualcuno che sappia pensare con la propria testa. :-)
E l'unico "spray contro i parassiti" potenzialmente dannoso per le api viene applicato forse al 10% di queste aree, anche se si tratta di una stima prudente. Il che ci porta allo 0,2%.
La promessa di Migros non lascia spazio di manovra, avrebbe dovuto pensarci prima, ora è troppo tardi. :-)
Se la colza o la soia venissero coltivate ai tropici (e supponendo che vi crescano in modo ottimale), si dovrebbero disboscare molte più foreste pluviali per la stessa resa che per le palme da olio, perché sarebbe necessaria una superficie maggiore.
Queste assurdità non sono assolutamente degne di essere discusse!
Naturalmente, lo stesso vale per la generazione di energia rinnovabile con il fotovoltaico o l'eolico. Mi sembra piuttosto dubbio che saremo in grado di coprire la crescente domanda di elettricità con questi metodi; l'energia idroelettrica ha le carte migliori, soprattutto in Svizzera.Ma anche questa raggiungerà i suoi limiti - ma si spera che per allora avremo raggiunto una fusione nucleare stabile con un bilancio energetico positivo.
È evidente che non hai la più pallida idea di cosa significhi parlare di queste sciocchezze.
Persino lei dovrebbe rendersi conto dell'assurdità di questa affermazione. Non volevo crederci quando mi hanno sconsigliato di discutere seriamente con lei. Ma è ovviamente vero che fai paragoni oltraggiosi e idioti solo per trollare e interrompere la discussione reale. Per questo motivo, a questo punto, interrompo la comunicazione con lei fino a nuovo avviso. Tuttavia, spero di leggere di nuovo qualcosa di intelligente da lei prima o poi.
Ospite
> Il terreno incolto si riferisce alla foresta vergine, perché la palma da olio ha bisogno di questo terreno. Nella
> cava di ghiaia o sul Cervino.
No, si tratta di aree precedentemente disboscate ai tropici. Certo, ora si potrebbe dire che si tratta (in parte) di greenwashing, perché in alcuni casi gli incendi boschivi si verificano probabilmente per caso dove tra pochi mesi verrà impiantata una piantagione. Ma descrive chiaramente il presupposto su cui si basa l'affermazione.
Per inciso, la palma da olio potrebbe crescere anche altrove, anche in Svizzera, ma con uno sforzo tecnico notevolmente maggiore. In linea di principio, disponiamo della tecnologia per creare in serra praticamente qualsiasi condizione ambientale e di terreno in qualsiasi parte del mondo. Tuttavia, finché l'energia sarà una risorsa limitata, non si potrà ottenere molto.
>La promessa di Migros non lascia spazio di manovra; avremmo dovuto pensarci prima,
>Ora è troppo tardi. :-)
Naturalmente, ci si può eccitare artificialmente. In realtà è un buon segno, perché solo chi non ha altri problemi può agitarsi per gli effetti << dell'1%. Problemi del primo mondo, vuoi "fare la tua parte" per tranquillizzare la tua coscienza, ma dimentichi che questa parte è trascurabile e ben al di là di qualsiasi significato statistico.Potresti anche insinuare che ti prendi troppo sul serio.
>Una scusa banale. Non degna di una discussione!
> Dieter Nuhr direbbe quanto segue: se non hai idea, stai zitto. :-)
> Meglio chiedere a qualcuno che sappia pensare con la propria testa. :-)
>Tali assurdità non sono assolutamente degne di essere discusse!
>Ovviamente non ne hai la più pallida idea, se parli così a vanvera.
>da te.
Questo è esattamente ciò che intendo per 'sbattere le mani'. Altri forniscono cifre, forniscono fonti, forniscono argomenti. Lei ovviamente non ha niente di meglio da fare che rispondere con attacchi personali. Uno stile davvero pessimo.
Ospite
"La protezione della foresta pluviale inizia al supermercato
Spesso sento dire: "Come individuo, non posso cambiare nulla degli abusi di questo mondo. Come faccio a salvare la foresta pluviale?". Chiunque ne sia convinto non dovrebbe sorprendersi se poi non cambia nulla. Martin Lutero ha formulato in modo appropriato il principio della speranza: "Anche se sapessi che il mondo perirà domani, pianterei comunque un melo oggi". Quindi la rassegnazione non è una soluzione! Ogni individuo ha solo una sfera di influenza molto limitata. Ma la somma di tutte le sfere di influenza porta alla formazione dell'opinione pubblica, attraverso la quale l'individuo esercita tanto più influenza, anche nelle grandi decisioni politiche, quanto più intensamente agisce nella propria sfera di influenza. Ognuno ha un'influenza maggiore di zero".
Citazione dalla pagina seguente
http://www.faszination-regenwald.de/index.htm
@n_vogel perché non vai a navigare un po' lì, forse così capirai le nostre motivazioni.
Ci sono persone che si preoccupano e sanno che OGNI SINGOLO può fare la differenza. Spesso inizia con una chiamata e tutti quelli che si uniscono fanno crescere la potenza. Volete un piccolo esempio? La Svizzera democratica!
La speranza muore per ultima
Ospite
>Tutti hanno un'influenza maggiore di zero.
Questo è indubbiamente corretto e non l'ho messo in dubbio. La domanda è piuttosto: l'influenza è significativa?
Non si potrebbe nemmeno calcolare una cosa banale come l'accelerazione di una palla lasciata cadere se si tenesse conto di tutti gli effetti maggiori di zero. In prima approssimazione, g è leggermente inferiore se si aggiunge la resistenza dell'aria, ma anche questo non tiene conto degli effetti con << 1% (ad esempio, che g dipende effettivamente da y). Non è utile considerare questi effetti finché si commettono errori più gravi altrove.
> Ci sono persone che si preoccupano e che sanno che OGNI SINGOLO può fare la differenza.
> può fare la differenza. Spesso si inizia con una chiamata e tutti coloro che si uniscono fanno crescere il potere.
> Un piccolo esempio? La Svizzera democratica!
Per fare questo, dovreste prima modellare quante persone si uniscono a voi e se questo è davvero un vostro merito. Finché si cambia solo il proprio comportamento, l'influenza è trascurabile. Anche l'influenza dell'intera Svizzera sarà molto piccola (probabilmente meno di qualche punto percentuale).
Suggerimento: il popolare "se tutti lo facessero" è praticamente il modello peggiore in assoluto. In particolare, il numero di sostenitori sarà significativamente più alto se le persone sperano di ottenere un vantaggio personale dalla partecipazione o almeno non hanno svantaggi diretti. Il che non è il caso dei prodotti più costosi senza olio di palma, a differenza di una votazione democratica. Modellare gli effetti collettivi è tutt'altro che banale. Una buona approssimazione è quella di considerare le persone come egoiste, cioè la maggior parte di loro non farà volontariamente a meno di qualcosa.
Come ho detto, non sto criticando chi non vuole acquistare prodotti contenenti olio di palma per qualsiasi motivo. Sto solo criticando il clamore che alcune persone fanno al riguardo. E probabilmente non sanno nemmeno quale sarebbe l'alternativa all'olio di palma - cioè un prodotto che possa competere con l'olio di palma in termini di prezzo, efficienza e requisiti del terreno? Anche utilizzare cinque volte più terra per coltivare colza in altre parti del mondo non è una soluzione.
Ospite
La Migros non è interessata alla quantità di olio di palma o a quanta terra risparmia in Asia, ma compra olio di palma solo perché è economico. Compra anche aglio dalla Cina e asparagi dal Cile perché sono economici. Alla Migros s.c.h.e.i.s.s. non interessa l'inquinamento ambientale, l'importante è vendere prodotti a basso costo agli stupidi svizzeri. Ci sono sempre nuovi prodotti con olio di palma, dove prima si usava un altro olio, ma i prodotti non sono diventati più economici. I discorsi sulla sostenibilità, la responsabilità, l'ecologia, il benessere degli animali, sono tutte sciocchezze, solo aria fritta. I Paesi da cui proviene l'olio di palma sono tra i maggiori responsabili delle emissioni di CO2 a causa dell'incendio delle foreste pluviali. Migros è interessata solo al profitto, nient'altro, e promuove l'avvelenamento della terra.
Ospite
>Molti prodotti potrebbero essere realizzati senza olio di palma.
E cosa si dovrebbe usare in alternativa? La Migros non è interessata alla quantità di olio di palma o a quanta terra risparmia in Asia, ma compra olio di palma solo perché è economico. Compra anche aglio dalla Cina e asparagi> dal Cile perché sono economici. Ecco perché gli asparagi costano meno di quelli biologici svizzeri e sono disponibili tutto l'anno. Se volete limitarvi ad acquistare prodotti senza olio di palma e verdure di stagione provenienti dalla regione, fatelo pure. Ma non obbligate nessuno a farlo.
Ospite
Oddio, Stecki ha scritto in tedesco. Se si può fare a meno di qualcosa senza sostituirlo, l'alternativa è non usare nulla. Come si dovrebbe esprimere questo in tedesco in modo che qualcuno che usa l'energia di una palla che cade per appendere una y possa capirlo? Anche se il nulla di per sé è molto efficiente, persino più dell'olio di palma. Forse Migros dovrebbe importare questo nulla e sostituirlo con l'olio di palma.